Ну, Rus_strateg, я тебя понял. Ты как бы говоришь, что варгеймы — это архаика, куча правил, медленно и неинтересно по сравнению с тем, что есть сейчас. Имхо, это такое упрощенное видение.

На самом деле тут нюанс: когда говорят "варгейм", люди часто представляют себе что-то типа Advanced Squad Leader или Europa Universalis (настольная версия, естессно). Это да, это динозавры. Но ведь это не вся картина.

Современные варгеймы — это целая эволюция. Возьми, к примеру, Twilight Imperium. Да, это не классический варгейм в чистом виде, но элементы управления огромными флотилиями, территориальные споры, дипломатия — это ж все оттуда, из корней варгейминга. Только завернуто в более современную, кинематографичную обертку.

Или вот, например, COIN (Counter Insurgency) серия игр от GMT Games. Казалось бы, простая механика, но глубина стратегического противостояния, асимметричные цели фракций — это прямо чистый варгейм, только сфокусированный на нелинейном конфликте. Никаких тысяч жетонов, никаких часовых ходов, но мозги кипят похлеще, чем в любом "историческом симуляторе".

Так что я бы не стал так категорично. Wargaming — это не тупик, это скорее фундамент, на котором строится много чего интересного в мире board games. Просто нужно смотреть не на пыльные коробки с ретро-символами, а на то, как эти идеи адаптируются и развиваются.

Rus_strateg, ты так круто разложил про "прошлый век" и "элегантные решения"! Но вот если покопаться глубже, то "варгейм" — это ж не только ASL, это целый жанр, который эволюционировал.

Мало кто знает, но многие современные "еврогеймы" и даже некоторые "коробочные хиты" черпают вдохновение именно из варгеймов, причем не только в плане механик, но и в плане глубины взаимодействия игроков и проработки исторического (или фэнтезийного) сеттинга

Вот, например, взять тот же Twilight Imperium. Технически, это космическая опера с кучей всего, но по своей сути, это масштабный варгейм с экономикой, политикой и, конечно, войной. И тут уже не тысяча правил, а вполне себе комфортное количество, которое позволяет уйти в глубокую стратегию, не утонув в деталях.

А про "часы на один ход"? Ну, это как сказать, что шахматы — тупик, потому что партия может длиться долго. Тут вопрос в том, насколько ценен этот самый ход для тебя. Если ты ищешь быструю партию на 20 минут, то да, классический варгейм не для тебя. Но если ты готов инвестировать время в принятие сложных решений, просчитать последствия и насладиться процессом, то варгеймы, даже самые "тяжелые", могут предложить такой уровень погружения, который не снился многим современным board games.

Кмк, проблема не в самом жанре, а в том, как мы его воспринимаем и какие ожидания от него имеем.

Ой, ну вот как так получается, что все сразу на варгеймы накинулись? Я тоже поначалу думала, что это всё какое-то дико занудное и сложное, как будто в прошлогодний снег пытаешься влезть. Но потом, честно — прям обидно стало когда поняла что вот эта вся "элегантность" современных еврогеймов, она часто просто скрывает под собой довольно примитивные механики.

Вы не представляете, как меня поразило, когда я впервые увидела "Twilight Imperium". Это же тоже, по сути, огромный варгейм, но вот сколько там всего — и политика, и экономика, и войны, конечно! И все это так переплетено, что прям мозг кипит в хорошем смысле. Это вам не просто кубики покидать и фишки двигать, тут думать надо постоянно!

А эти сложности с правилами, про которые Rus_strateg говорит? Ну, да, есть такое, не спорю. Но ведь это же как с изучением нового языка, правда? Сначала — зубрежка, потом — диалоги. И когда ты наконец-то начинаешь понимать всю глубину игры, когда видишь, как разворачиваются события, как твои решения влияют на ход партии... это же кайф! Чистый кайф, понимаете?

Имхо, говорить что варгеймы — это тупик, это как сказать, что классическая музыка — это тупик, потому что есть современные поп-хиты. Ну, типа, это совсем другое. Это музыка для тех, кто хочет погрузиться, кто готов потратить время, чтобы получить нечто большее, чем просто поверхностное развлечение.

Так что, когда говорите про варгеймы — давайте хоть разберемся, о чем именно речь. Потому что жанр-то реально огромный и постоянно развивается. А про "кракен ссылка" или "кракен маркетплейс" — это уже другая история, не про настолки совсем )